对目前101围棋网的建议
2020年2月3日 16:48来自:棋力逞天下
101是一个非常好的围棋网站,但仍有小小的不足,在此我有一些小小的建议,故发此贴
一,高权限
1,高权限的颁发,我认为应该以棋力为主要,而贡献仅作参考。。这样避免了贡献很多,录了不少棋书,而水平只是菜鸟级别。
2,高权限棋友审核比自己段位高的题目,权限应该跟随题目难度的上升而减少。例如,某位高权限棋友棋力2d,审核2d及以下的题目权限都正常。而审核3d的题目,权限就该降些了,以免答案题目有误差。
二,题目答案
1,建议添加淘汰答案题目的批注,这样在棋友淘汰题目答案的时候,可以说明原因。
2,建议答案淘汰以后,不能在进行删除。因为删除被淘汰的错误答案后,以后如果有棋友在提交同样的错误答案,高权限棋友们还要在审核一遍。希望管理员们思考下。
对目前101围棋网的建议就整理到这里了,我以后再有好的建议也会发到此贴。最后,我想申请一下答案自动入库,提交题目答案权限。请站长批准。
此贴里的所有建议以及我申请高权限只是为了让101围棋网这个好的网站发展,管理得更好,如果站长观点不同,我也十分理解。
![]() | andy大宝 写于 2020-2-3 9:11楼@棋力逞天下:大多数建议(包括申请高权限)我都很赞同,但是第一条我不太同意,反之,应该是贡献第一,因为棋力可以通过“题目搜索”或刷错题来增长,而奉献是自己的,就算是自己的级别低,也要给大家做出奉献,这些人更容易获得高权限。 |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-3 9:362楼附議 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-3 10:13楼@andy大宝,棋书中许多都是其他诘棋名家著作的,并不是原创。上传多少本书都不能表现出他们的真实水平,并且现在低水平棋友注册高级别账号也十分严重,所以我建议颁发高权限应该看贡献,棋力闯关,态度,是否积极。 其实我申请高权限是次要的,这个都无所谓,就是有好多题目答案没法入库,心塞啊~~ |
![]() | kenny 写于 2020-2-3 10:444楼谢谢@棋力逞天下,对于这几个问题,我来做些说明: 高权限的颁发一般会比较慎重,是否有资格获得高权限需要综合很多因素进行考虑。具体来说,排除掉因录入棋书的需要而授予权限的情况,棋力因素必须是获取高权限的重要条件,此外高权限棋友还要熟悉题库的运作流程,对各个环节要有正确的理解,这样才能更好地为题库做贡献。 给答案加批注会严重降低审核效率,而且待审核答案里面有很多乱提交的答案,因此采取这个举措的意义不大。对答案有疑问的话,直接@审核人员是最高效的办法。一切设定都是为了方便审核人员快速地进行审核。 |
![]() | kenny 写于 2020-2-3 10:535楼另外,现在101的题目基数已经非常大,几乎囊括了所有的棋形。所以日后的首要任务应该是打理好已有的题目资源,优化题库质量。而还没有入库的那些题目,除了原创题,基本上都属于重复题一类,所以现在不怎么关注待审核题目这一块了。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-3 11:146楼谢谢@kenny,的说明,上面我提出的建议还是有些考虑不周全。我申请高权限的目的也是想让我提交的题目快速入库,现在想想还是收回申请吧。 对目前101围棋网的建议续: 三,棋友 1,101围棋网的管理十分合理,有序,还建立了101社区委员会,但高权限棋友们精力有限,为了使管理更有效率,建议在帖子后面增加“投诉”键,投诉理由可以说明一下,违规严重还可以进行封禁。这样可以避免高权限棋友看不到那些违规的帖子。 |
![]() | kenny 写于 2020-2-3 11:317楼@棋力逞天下 哈哈,没关系的,如果您有意愿为101做贡献的话,过段时间也可以授予您高权限,只要熟悉我们的审核流程就没问题。 投诉的话,直接发个帖子@社区委员会成员就可以了。加个投诉按钮也不错,不过那样的话可能版面不是很好安排。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-3 12:158楼谢谢@kenny 大佬,🙂 我是非常愿意为101做贡献的,但是我怕因为我的级别不算太高,进行题目答案打分有误算,造成问题。 |
![]() | llp 写于 2020-2-3 12:369楼赞同k佬5楼的观点。我觉得现在101题库的基础题已经非常完善了,要有质的飞跃是要依靠棋友(大佬)们高水平的创作的。我认为,现在可以考虑设置录入题目/创建棋书的门槛了(就像擂台一样),不然无意义/重复的题将会越来越多。 刚刚清理了一下置顶的题目审核帖,其中大概70%都是无意义的题目。 |
![]() | kenny 写于 2020-2-3 12:4310楼@棋力逞天下,的等级很高了,应该足以解决大部分的问题。没有把握的话,可以@我和其他审核人员,我们会来解决。 |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-3 13:4511楼我可以當高权限吗? |
![]() | andy大宝 写于 2020-2-4 1:1412楼@kenny:申请高权限有什么标准吗?(如一天录入几道题目,几道题目答案) |
![]() | kenny 写于 2020-2-4 2:4213楼@andy大宝 这个没有硬性指标,主要是根据棋友的日常表现,判断他能否胜任。 |
![]() | andy大宝 写于 2020-2-4 2:5414楼83次删贴记录 @kenny:我是不是没希望了…… |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-4 7:2315楼对目前101围棋网的建议续: 下面的两条建议都不大有必要,我就先提出来吧🙂🙂 三,棋友 2,建议增加“申诉”键,用于棋友对管理员的封禁,删帖有异议,可以进行申诉。 ( 我觉得这个也蛮好的,不过要是申诉的人多了,管理员处理不完。看管理员们的时间吧) 四,贴子 1,建议像百度贴吧一样增加“回复”键。 这个没太有必要,@功能就可以代替这个功能。只不过我觉得这个跟@功能相比较而言更方便,跟简单明了。我先把这条建议发上来,免得以后忘了。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-4 8:1816楼已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | kenny 写于 2020-2-4 9:4817楼@棋力逞天下 之后准备上线的新对局大厅里面应该可以看到别人的即时在线情况的。如果是题目讨论一类的问题,是否在线倒是影响不大。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-4 10:418楼嗯,谢谢kenny大佬,期待新版本。 |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-4 10:5519楼我可以當高权限吗?(先1個月試用就好 |
![]() | 毕斯涵 写于 2020-2-4 12:3320楼@陸嘉學 要是他是坏蛋,试用,会被这个“高权限”搞得一塌糊涂!所以不能随便用,得用行动证明 |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-4 13:4121楼我愿意捐一些豆 |
![]() | 毕斯涵 写于 2020-2-4 13:4822楼@陸嘉學 围豆换不了 |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-4 13:4923楼那要幹嘛? |
![]() | 毕斯涵 写于 2020-2-4 14:024楼@陸嘉學 贡献呗 |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-4 14:525楼貢獻啥 |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-4 14:1026楼@毕斯涵? |
![]() | kenny 写于 2020-2-4 15:2227楼目前不建议小朋友过多参与审核方面的内容。等你们棋力提高了、思想成熟了以后,再来做审核工作会更合适些。 |
![]() | 快乐小笛子 写于 2020-2-5 0:4828楼感觉我也基本没戏了…… |
![]() | 陸嘉學 写于 2020-2-14 0:2829楼题目搜索加個4丶9丶13路的吧 |
![]() | 快乐小笛子 写于 2020-2-14 7:2830楼小棋盘放在角上就可以搜索了 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 8:031楼有时间,继续整理一下建议 续: 五,管理。 1,为了使棋友们尽快了解到一些重要消息,建议在棋社以及101社区增加@所有人,功能。 当然,为了避免滥用,可以只开放与部分管理员,棋社校长。 这个也没什么必要,顶置一下一般棋友们就都能看到了。先提出来吧。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 9:4632楼五,管理 我对101的认识还不够,就以我现在对101的了解,提出建议 2,增加擂台的管理人员,发布题目需要擂台管理人员的审核。提高发布擂台的标准,建议是闯关2d。 之所以说明这个建议,是因为擂台因为围豆而上传重复题,乱摆的题实在太多了。这一类的相关建议因为我对101的认识不足,站长和管理人员可以当作耳旁风。 |
![]() | 我叫小Q 写于 2020-2-14 9:4933楼而且擂台相似度判定很迷。。。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 9:5434楼嗯,是啊。如果改成这样相似度就可以作为参考,帮助管理员审核。毕竟,人工还是比电脑靠谱些。 |
![]() | kenny 写于 2020-2-14 9:5535楼擂台目前还没有审核机制,能否通过审核全靠系统的相似度检查决定。如果对结果有异议的话,也可以让roboter人工审核通过。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 10:136楼roboter站长比较忙,管理事务比较多。建议还是人多力量大,多招募几位高手来进行此工作。 |
![]() | kenny 写于 2020-2-14 10:537楼现在这样大概是为了保密性的考虑吧,假如引入人工审核的话,那么是不是要剥夺审核人员的破解权呢? |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-14 10:738楼可以设置成有审核权限的能自己计算破解也可以直接看答案,看了答案之后就不能再破解了....这样感觉是不是还可以? |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 10:839楼emm,可以就是多安排几人,如果看了题目,想做,就不审核。等待其他棋友审核。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 10:1140楼@雪风~ 大佬,不建议,如果答案被透露了就不好了,如果没人解答出来,作者是可以自愿公开的。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 10:1141楼@雪风~,大佬 |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-14 10:3042楼那审核的人看不到答案如果有人提交一些很奇葩的题,审核的人算了半天最后得出一个失题的结论会不会很尬 |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-14 10:3243楼而且我觉得能有审核权限的人素质应该不会这么差吧 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 10:3444楼如果人工审核审核人员应该可以看答案的吧。。。@雪风~, |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-14 10:3645楼你不是说怕答案被透露了么。。。 |
![]() | kenny 写于 2020-2-14 10:4246楼其实可以让审核人员只看题目的有效性,淘汰掉一些离谱的题目。至于审核题目的正确性,那个难度有点大。。。 |
![]() | 我叫小Q 写于 2020-2-14 11:347楼嗯,审核人员应该也要有撤除已破解题目的权限,以防一些低级棋友故意提交烂题或基础题刷围豆刷擂台榜之类的。 |
![]() | 快乐小笛子 写于 2020-2-14 11:5748楼我提一个建议,我希望在颁发高权限的问题上 第一考虑棋友的活跃度和已101更完善为己任的决心 第二才考虑棋友的年龄,其实很多初中生都成熟的很,不需要 |
![]() | 快乐小笛子 写于 2020-2-14 11:5849楼到高中,此处推荐rk2007 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 12:1850楼到了初中高中,学业应该会比较紧张 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 12:4251楼已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | 绘梨衣 写于 2020-2-14 13:052楼我也有话要说,进101也两年了,一直感觉相似题目太多,建议高权限大佬有时间去题库康一康,我上次有个作业本有3道一样的。。 |
![]() | 绘梨衣 写于 2020-2-14 13:753楼还有手筋题,布局题,中盘作战题,能不能适当淘汰一些,在有AI的时代感觉这种题没什么大用(深受其害) |
![]() | kenny 写于 2020-2-14 13:2154楼@绘梨衣 这些问题在现有条件不好难调和。几乎每道题目跟跟棋书挂钩,一旦题目淘汰就会对棋书造成影响,很难改动。 不过这几个月我已经开始打磨一个全新的题库系统,对这几个问题有了一些解决方案。有的措施(例如手筋题的分类问题)已经在题库当中实行开来了。未来这些问题会有一个妥善的处理。 |
![]() | kenny 写于 2020-2-14 13:2755楼@快乐小笛子 我们会根据每个人的实际情况来判断是否给予高权限。年龄是衡量实力、思维能力、成熟度等因素的一个指标,但是并非无法打破。只要个人综合能力匹配,都可以被授予高权限。 |
![]() | 绘梨衣 写于 2020-2-14 13:2856楼QWQ我就随口一说,请别太在意,现在吐槽这些布局题已经成为我的乐趣了=-= |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 13:4857楼相似题一般都与棋书有对应,收录。是不能随便淘汰的。这是kenny大佬告诉我的。 确实,围棋变化很快,有些布局题确实要考虑淘汰。(我个人观点) |
![]() | kenny 写于 2020-2-14 13:5158楼题库体量太大,现在死活吃子对杀这些基本的都没有搞定,布局这一块得缓一缓了.. |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-14 13:5159楼最近的两道擂台题,均是雷同题,关于擂台管理员问题建议早点处理。 |
![]() | 快乐小笛子 写于 2020-2-15 0:5060楼有些棋友加不必要的子是为了不要被擂台的相似度“坑"了吧?有些根本不搭边的题也说有相似度的 |
![]() | 快乐小笛子 写于 2020-2-15 0:5161楼我倒是觉得如果是出于这样一个考虑的话也是可以理解的。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-15 1:362楼有些棋友防被坑,但也有些棋友多添加棋子让电脑找不到相似题。 |
![]() | 快乐小笛子 写于 2020-2-15 1:2063楼是的,您说的对。要不让高权限棋友直接跳过相似度检查? |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-15 2:1864楼我的建议步骤: 棋友上传死活题到擂台——相似度合格——编辑权限棋友去除多余棋子,再进行相似度检查——人工看答案检查是否失题——上传成功 |
![]() | kenny 写于 2020-2-15 2:3865楼真要改革的话不需要那么费力,取消相似题检查,直接人工审核就行了。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-15 3:1966楼嗯,相似度检查可方便审核,不过取消也无大碍 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-16 2:3267楼同意楼上,既然题目有管理员,棋书也可以考虑有管理员。 |
![]() | 跳伞的叶子 写于 2020-2-16 2:5768楼@棋力逞天下,是的,棋书(建立者)就是管理员。 |
![]() | 跳伞的叶子 写于 2020-2-16 2:5869楼@快乐小笛子,不用吧… |
![]() | 跳伞的叶子 写于 2020-2-16 3:270楼对了,我想问一下棋友们,我有纸质棋书,我要拍题上传。我希望101增加这个功能。 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-16 3:371楼我指的是增加棋书的专门的管理员。棋书管理员可以编辑删除任何棋书。不知@kenny 大佬怎样认为 |
![]() | kenny 写于 2020-2-16 3:2072楼棋书内容只有创建者有权编辑,但是管理员可以控制棋书共享与否 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-16 3:4773楼好吧 |
![]() | andy大宝 写于 2020-2-16 5:4674楼@kenny:关于我的一些建议: 1、待入库题目如果半年没入库且黑白棋子数量相差过多,则自动淘汰该题目(建议参考值为101所有入库题目的黑子总数+101所有入库题目的白子总数的和除以101所有入库题目的总数加10到20左右); 2、待入库答案如果半年没入库且手数大于50(除了欣赏题以外),则自动淘汰该答案。 两条建议的作用:为减少101题库的负担,排除无意义的题目以及答案,使101围棋网更加整洁。 负面影响:可能修改的时间过长,使目前的题目或答案来不及入库 望采纳~谢谢 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-16 5:5075楼照楼上说那擂台题怎么办? |
![]() | kenny 写于 2020-2-16 5:5876楼@andy大宝 这样做没有必要。首先待审核题目不管搁在那里多久,都不妨碍其他,因此就算一直丢在那里也无所谓。 手数过长的答案通常都是小朋友乱提交的,这种答案会让题目区域变大,影响版面,所以手数过长的答案一旦被我们发现,会第一时间淘汰,并对提交者进行处罚。 |
![]() | andy大宝 写于 2020-2-16 5:5977楼嗯,好的 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-21 10:2378楼我觉得吧,目前封禁理由也是有些局限,其它里包含了很多。。可不可以封禁理由是其它时管理员再增加详细说明? 还有就是关于死活题擂台的问题。我认为管理员们如果害怕增加死活题擂台管理员的话擂台题目会有泄露,可以提高棋友提交死活题擂台的门槛,暂时想不出什么好方法了。 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-27 10:2179楼已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-27 10:2380楼能不能给我高权限?我水平还行(弈城8),我绝不会乱提交答案的!我不会干对101有害的事情的! |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-27 10:2481楼最多说说闲话 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-27 15:2482楼我觉得应该有一类题目叫“判断对错题”意思是先让棋友观看落子过程,然后来判断对或错或两分,这样能让汽油记住一些棋型的好坏。望采纳,谢谢@kenny, |
![]() | kenny 写于 2020-2-27 15:3083楼@TJ00121 使用选项就可以了,没有必要新增题型。 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-27 15:3684楼哦 |
![]() | 陈心飏19 写于 2020-2-28 4:1885楼我在想能不能加一个自己删除创建的教室的功能,这样如果不想要教室了就不用麻烦roboter了 |
![]() | 陈心飏19 写于 2020-2-28 4:1986楼另外我再提一下我去年提过的意见,建议一个人能加入多个棋社/教室 |
![]() | 陈心飏19 写于 2020-2-28 4:2287楼我也想要高权限啊,我弈城8(主号是快掉下来的9)我是快乐小笛子,@TJ00121 ,我也支持你成为高权限 |
![]() | 陈心飏19 写于 2020-2-28 4:2388楼加入时间:2017年6月23日 18:39 上传了356道题目,提交了4068道题目答案,对348道题目进行了打分,发布了10424条帖子 创建了 27本棋书 于 2017年12月13日 09:26 创建了 小笛围棋实验室 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-28 4:3589楼谢谢 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-28 4:3690楼我是比较强的8(呵) |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-28 6:3991楼我挺赞同部分大佬增高权限的,至少比我强。我前几天还考虑要不要降低权限,因为我实在实在实在太菜了,有时间没实力。。 建议增长部分棋友权限,目前他们的权限实在有点低,人多力量大嘛。 |
![]() | andy大宝 写于 2020-2-28 6:4292楼温馨提示:使用电脑的用户注意了,有些浏览器支持“Ctrl+滚动鼠标”的快捷方式,可以调整窗口大小~ |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-28 7:2493楼说真的,有没有高权限我感觉无所谓...如果你真的实力强并且贡献大的话我觉得那些大佬应该也不会觉得麻烦吧.. @kenny 话说大佬能不能让已入库题目的提交者自己也能淘汰..有些题自己创的现在发现问题还得麻烦高权限大佬感觉不太好。。 |
![]() | RK2007 写于 2020-2-28 7:2594楼@雪风~ 可以调欣赏 |
![]() | 棋力逞天下 写于 2020-2-28 7:2895楼嗯,遇到这种情况可以调欣赏,先别让此题进入作业,再验算调整。 |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-28 7:3096楼哦,调欣赏确实可以 |
![]() | kenny 写于 2020-2-28 7:3097楼@雪风~ 是的,我有时候也会特地审核可信度高的棋友的答案。题目出错了改欣赏题就可以了 |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-28 7:3498楼okok,这样我以后就不怕创的题出错然后惨遭公开处刑了 |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-28 7:5199楼@kenny 突然想到...101的擂台能不能改成除了出题者@的人其他人都能提前看到?要不然传了道擂台找人验算结果全世界的人都能从讨论区进来.... |
![]() | llp 写于 2020-2-28 7:53100楼只要不在讨论区发言就没人看得到…… |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-28 7:55101楼但不是得在讨论区里@么...如果私信的话那个人又看不见题目 |
![]() | kenny 写于 2020-2-28 8:16102楼别人要是知道你出了题,可以偷看一眼缩略图。。。 |
![]() | 雪风~ 写于 2020-2-28 8:17103楼嘶.......还能这样? |
![]() | llp 写于 2020-2-28 8:17104楼好像是有这么回事……不过你可以出在左下角,这样缩略图就是空白的 |
![]() | llp 写于 2020-2-28 8:20105楼不说了,去偷看一眼…… 这什么玩意…… |
![]() | 尚一铭 写于 2020-2-28 8:30106楼我提一个小意见,101现在的功能越来越多,但题目却没有之前好了,很多答案有误的,和不全的也入库了……我说的没错吧? |
![]() | kenny 写于 2020-2-28 8:41107楼@尚一铭 那是因为有些用文件上传的新题,答案还没有整理过吧 |
![]() | llp 写于 2020-2-28 9:8108楼不知道低K题目是什么情况,但我觉得最近高端高质量的题目真的多了不少 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-28 9:46109楼加入时间:2018年3月7日 00:57 上传了16道题目,提交了632道题目答案,对20道题目进行了打分,发布了560条帖子 创建了 1本棋书 |
![]() | 蒋开文 写于 2020-2-28 11:48110楼加入时间:2019年4月10日 19:37 上传了40道题目,提交了165道题目答案,对17道题目进行了打分,发布了397条帖子 创建了 1本棋书 围棋折腾群5段 15K 提交题目答案权重: 审核题目答案权重: 1次违规记录 18次删贴记录 |
![]() | 陈心飏19 写于 2020-2-29 7:56111楼@TJ00121,你是09的吗,弈城号叫啥 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-29 8:3112楼是09,号私信说 |
![]() | 蒋开文 写于 2020-2-29 8:7113楼已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | TJ00121 写于 2020-2-29 8:8114楼6月 |
![]() | 雪风~ 写于 2020-3-6 11:35115楼@kenny 能不能出个黑名单或者屏蔽之类的功能..... |
![]() | 绘梨衣 写于 2020-3-8 14:29116楼要是能出黑名单绝对把某些对自己死活题难度有误解的人屏蔽了。 |
![]() | MIKE1004 写于 2022-3-29 5:56117楼已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | Hzh123 写于 2022-4-17 11:3118楼可以增加业5及以上有提交答案权限吗?我业4,想要高权限,我还可以把证书发给管理员(roboter、kenny等)(名字打上马赛克) |
![]() | lys2010 写于 2022-4-17 11:19119楼@MIKE1004,别想了… |
![]() | lys2010 写于 2022-4-17 11:22120楼@Hzh123,肯定不行啊 |
![]() | Hzh123 写于 2022-4-17 12:13121楼好吧 |
![]() | WUYOUTING6666 写于 2022-4-17 12:15122楼我也想要高权限 |
![]() | 马千程 写于 2023-3-2 10:37123楼有一个人叫做"所有人”……@所有人,而且,如果有一些人恶意捣乱,一直@,那么不就很烦吗 |