黑先 死活题 7K
黑先 死活题 7K
黑先净杀 编辑题目
编号:Q-13899 7767 对 / 4597 错 落点分布
隐藏评论列表(66)
![]() | chendake 写于 2013-12-31 08:24曲四盘尽不是可以吗 |
![]() | roboter 写于 2013-12-31 12:06哦,盘角曲4应该也是正解 |
![]() | 张耀文 写于 2014-10-25 14:16我觉得净杀比盘角曲四好。 |
![]() | water100 写于 2015-7-8 03:29如果还有双活,净杀比盘角曲四要好。 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 01:32如果能净杀,盘角曲四应该是失败图。@roboter |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 01:35已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 01:37一般来说,盘角曲四在死活题里面还是当净死论处吧,虽然吃的不干净 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 01:42http://weiqi.tom.com/secondary/wskt/zhongji/spr_wq_zhong_sihuo_63.htm @kenny |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 01:44@kenny 盘角曲四净死论,是日本规则的一大弊病啊~ 您是高手,不会不懂吧? |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 01:46在黑棋外围没有问题,其他地方也没有双活的情况下,盘角曲四就可以和净死划等号 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 01:49死活题和实战对局是不一样的,如果是实战,能净杀肯定不会选择盘角曲四,但是作为死活题,只要能把对方的棋无条件吃掉,就能算正解 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 02:20@kenny 问题是盘角曲四,不能算无条件吃掉啊~ 这题是能净杀的,所以盘角曲四,失败了。 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 02:21@萌萌的 那你对盘角曲四如何定义? |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 02:26盘角曲四,劫尽棋亡,如果有补不了的双活,实战解决... 开劫,提证死活,最公平不过。@kenny |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 02:31所以嘛,在死活题当中如果没有满足你所提到的附加条件,算成净死应该合情合理 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 02:39@kenny , 这是狡辩、诡辩,不是正道。 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 02:49@萌萌的 那我就没法跟你说了。总之,进攻方能将防守方无条件吃掉就算正解,这是一般的原则。不然,对和错的概念就会变得很模糊 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 02:55已经删除,撤销 | 关闭 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 02:57真正的“道理“,不是一方说了算,是双方都能接受。 这是我的人生观,政治观。 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:01@萌萌的 我们讨论的问题是,点完爬进去在死活角度能否算对。点完了以后扑比爬好的道理人人都懂 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:02实战出现特殊情况,拿不住对手... 您会说,“TNND, 死活书里边,不是说净死,怎么这下双活了?“ 不是很搞笑吗? |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:04这不是对错的概念就会模糊的问题,真正理解了盘角曲四的特殊处, 劫杀就是劫杀, 双活就是双活,净死就是净死。 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:05@萌萌的 这还是实战中才会出现的问题,如果死活书里说净死,那么可以说扑和爬的结果是一样的 |
![]() | roboter 写于 2016-6-29 03:08嗯,我觉得,在死活题中能算出盘角曲4也算成正解吧,毕竟5K的题目,5K水平左右的棋友走出盘角曲4应该也鼓励一下,你说呢, @萌萌的 ,呵呵。水平高了,理解盘角曲4优劣就不在话下了。 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:12做一个总结,盘角曲四会有以下3种情况: 1)对方把能补掉的劫材都补上,然后开劫,白棋净死。 2)有黑方无法补的双活,劫材不大,白棋可以转换,盘角曲四被劫杀,可是外边杀死了一个本是双活的棋。 3) 有黑方无法补的双活,黑棋如果死的话,代价太大,如此盘角曲四,双活了,因为打劫杀代价只有输更多。 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:15作为死活题,谈这些都没有意义,他只要求你把这个角吃了。从死活评判的角度,盘角曲四等同于净死 |
![]() | roboter 写于 2016-6-29 03:21tom的解说挺好的,@萌萌的 总结也不错,其实我也不了解还有双活的情况哎.... 准备放到101的盘角曲四知识点中,这样方便大家理解。 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:21这种鼓励,会让初学者有错误的理解... (盘角曲四,死活书说是净死) 个人觉得,不应该提倡, 这象是挖个坑,以后让他们掉下... |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:24对于初学者来说,把盘角曲四的概念搞清楚是首要任务。等棋力提高了以后,有些道理自然就能悟出来了。你如果很早就给初学者灌输很多复杂的理论,他听得也云里雾里,反而无法吸收 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:26题外话: 这真有点象把错误的人生观教了给孩子,自己还沾沾自喜... 孩子大了发现家长教的不对,受罪了,得到教训了,被惩罚了... |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:33你去看,无论是教科书上还是科班的老师,很少见到对盘角曲四分析的如此详细的,一般老师在教初级班的时候,给盘角曲四下的结论都是“劫尽棋亡”,并且会突出的强调一下盘角曲四一般情况下是死棋 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:36你真别说,我还见过弈城7,8段的,不懂盘角曲四以为是双活的,都是因为基础没有打好 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:39盘角曲四,本质是劫杀。先把劫杀的顺序摆出, 然后摆3个图, 1)一般无双活的情况,补完劫,劫胜,杀了,白棋净死。 2) 黑有一处双活,可是死了也没有盘角曲四大,好的,开劫转换。白棋是死了,可是得到些许补偿,不是净死喔。 3) 黑有一处双活,死了没发下,那黑棋拿白棋没辄 ,只好接受双活的结论,开劫得话损失更大。 20分钟,应该能讲清楚,说明白吧? |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:42而且,说这些真的有必要吗?反正我棋下到现在,大概也有上万盘的对局数了吧,还从来没有遇到过盘角曲四的死活被外围因素所左右的情况 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:44如果不懂这些,那实战下出盘角曲四,对手有补不上的双活, 你接受了“盘角曲四是净死“的错误观念,那不是亏大了吗? 可以双活,你却接受净死... |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 03:46如果是比赛,我可就不客气了,判定胜负后,才告诉你,其实是双活的,哈哈。 搞笑不是? |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:46围棋都是要自己悟的,所有东西靠看书和老师教是不行的 |
![]() | kenny 写于 2016-6-29 03:50你下的结论也有问题,即使在特殊情况下,盘角曲四怎么着都不会是双活,起码是打劫 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 04:01大概也有上万盘的对局数了吧,还从来没有遇到过盘角曲四的死活被外围因素所左右的情况。 @kenny , 如果您的搞科研的,那我要为人类担心了,1万次没遇到一次,并不代表不会发生... 阿波罗一号,是怎么失败的,就是因为这种不负责任的乐观态度,一个螺丝松了,结果太空梭升空爆了。 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 04:08一处双活,我能自杀死3颗子,你不能不提,要不全死。 我把双活弄成你活了,损是损了,可是我可以提回劫 ,那你可要找劫材了不是? 那还是净杀吗?如果你不愿意开劫,那只有接受双活。 |
![]() | 萌萌的 写于 2016-6-29 05:26还有一个特殊情况,如果有一处双劫,那黑棋开劫,就形成三劫无胜负。 黑棋就需要根据全局来权衡,到底是无胜负好,还是让白棋双活好。 |
![]() | 韦雄洲 写于 2019-3-4 11:14盘角曲四是死的 |
![]() | 刘涵同学 写于 2020-2-1 02:38盘角曲四是死的 我下了几次是死的 |
![]() | wx_4468464113021 写于 2020-7-7 13:54太历害了 |
![]() | 黄埔王宁远 写于 2020-7-10 06:29去年同期相比之下 |
![]() | 唐安晴 写于 2020-9-4 14:14😃答对了。 |
![]() | 亚迪卡尔 写于 2020-11-24 15:38我来组成评论 |
![]() | wx_843863019202 写于 2021-3-13 02:26盘角曲四一般算死棋吧,至于 萌萌的 说的是盘角曲四的特殊情况,我觉得盘角曲四死的可能性大很多吧,所以才算正解。外围的情况是什么样的,那就看实战嘛,硬放到题里说盘角曲四不好,那我还说双活不好呢,外围打劫对手还能当劫材用。 |
![]() | wannita 写于 2022-4-19 01:16这些人真的是说得 |
![]() | MineEggs 写于 2022-5-28 00:59盘角曲四我让别人和我双活了一次,毕竟没找到劫 |
![]() | betterworld 写于 2022-6-29 08:16双活只是白棋的一厢情愿,死在收官完毕后。 |
![]() | 王品雅Bella 写于 2022-7-4 15:21什么,第一个人发送的时间2013年我还没出生呢,我是在2015年出生的。 |
![]() | 孙班陈攸朔 写于 2022-7-26 14:23对呀! |
![]() | 观远王子旭 写于 2022-8-5 12:56我觉得可以用隐藏话吧。 |
![]() | 赵泓博01 写于 2022-12-19 12:02好简单 |
![]() | 赵泓博01 写于 2022-12-19 12:043级 |
![]() | 赵泓博01 写于 2022-12-19 12:05他 |
![]() | 赵泓博01 写于 2022-12-19 12:08最后日19 |
![]() | 赵泓博01 写于 2022-12-19 12:09前涕17 |
![]() | 赵泓博01 写于 2022-12-19 12:10中三17 |
![]() | 赵泓博01 写于 2022-12-19 12:11yi |
![]() | 昵称最多二十字 写于 2023-4-6 18:20看他们讨论感觉在看天书 |
![]() | 昵称最多二十字 写于 2023-4-6 18:22看不懂哈哈哈 |
![]() | 琉璃色晴天 写于 2023-9-6 15:58这题黑有避免盘角曲四的杀法,盘角曲四终究还是不如净杀妥帖。 |
![]() | 沈子斻1006 写于 2024-2-28 05:28看他们讨论感觉在看天书 |
![]() | wx_45106639819597 写于 2025-1-9 05:59怎么有这么多的评论啊?!我是张lilly,我是想说太简单了! |